Суббота, 19.08.2017, 23:27


Главная
Регистрация
Вход

Приветствую Вас Гость | RSS  
Чем заниматься в свободное время в Москве? Трудно поверить, но досуг в москве очень популярен.

[Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]

Страница 1 из 212»
Визардиум » Общий Раздел » Философия » Крещение Руси
Крещение Руси
Ledi_IndigoДата: Вторник, 04.09.2007, 02:23 | Сообщение # 1
Тёмная Леди
Группа: Адепты
Сообщений: 886
Статус: Offline
Летописные свидетельства
о насильственном крещении Руси.
Лаврентьевская летопись. Древний текст см:

ПСРЛ, т.1, в.1, М., 1962; повторение изд. ПСРЛ, Л" 1926; или в кн. "Литература Древней Руси 1Х-ХП ев". М., 1978. Перевод Б. Кресеня.

6488 (980). И начал княжить Владимир в Киеве один, и поставил кумиры на холме вне двора теремного: Перуна деревянного - главу серебряну, а ус злат, и Хорса-Дажьбога, и Стрибога, и Симаргла, и Мокошь... Владимир посадил Добрыню, дядю своего, в Новгороде. И, придя в Новгород, Добрыня поставил кумира над рекою Волховом, и приносили ему жертвы новгородцы как богу <...>.

Был же Владимир побежден похотью женскою, и вот какие были у него супруги: Рогнеда, которую посадил на Лыбеди <...>, от нее имел четырех сыновей: Изеслава, Мстислава, Ярослава, Всеволода, и две дочери; от гречанки имел - Святополка; от чехини - Вышеслава; от другой - Святослава и Мстислава; а от болгарыни -Бориса и Глеба, а наложниц у него было 300 - в Вышгороде, 300 - в Белгороде и 200 на Берестове <...>. И был он ненасытен в блуде, приводил к себе и замужних жен и растлял девиц. Был он такой же женолюбец, как и Соломон, ибо говорят, что у Соломона было 700 жен и 300 наложниц. Мудр он был, а в конце концов погиб. Этот же был невежда, а под конец обрел спасение.

В год 6496 (988) пошел Владимир с войском на Корсунь, град греческий. <...> И послал к царям Василию и Константину, и так им передал: "Вот взял ваш город славный; слышал же то, что имеете сестру девою; если не отдадите ее за меня, то сотворю городу вашему (столице) то же, что и этому городу сотворил". И услышав это, они (Василий и Константин) опечалились, и послали ему весть, и так ответили: "Не пристало христианам выдавать жен за неверных. Если крестишься, то и ее получишь, и царство небесное примешь, и с нами единоверен будешь".

<...> По божьему промыслу в это время разболелся Владимир глазами, и не видел ничего, и скорбел сильно, и не знал, что делать. И послала к нему царица (Анна) и передала: "Если хочешь избавиться от болезни сей, то крестись скорее; иначе не избудешь недуга сего". Услышав, Владимир сказал: "Если воистину исполнится это, то поистине велик будет бог христианский". И повелел крестить себя. Епископ же корсунский с царицыными попами, огласив, крестил Владимира. И когда возложил руку на него, тотчас прозрел он. Владимир же, ощутив свое внезапное исцеление, прославил бога: "Теперь узрел я бога истинного:"

<...> После этого Владимир взял царицу и попов -корсунских с мощами святого Климента <...>, взял и сосуды церковные, и иконы на благословение себе. <...> Забрал и двух медных идолов, и четырех медных коней, что и сейчас стоят за церковью св. Богородицы. Корсунъ же отдал грекам как вено за царицу, а сам пришел в Киев. И когда пришел, повелел кумиры опрокинуть - одних изрубить, а других - предать огню. Перуна же повелел привязать к хвосту коня и волочить его с горы по Боричеву взвозу к Ручью, и приставил двенадцать мужей колотить его жезлами. Делалось это не потому, что дерево чувствует, но для поругания беса <:>. Вчера был чтим людьми, а сегодня поругаем. Когда влекли Перуна по Ручью к Днепру, оплакивали его неверные люди <...>. И, притащив, сбросили его в Днепр. И сказал Владимир сопровождающим: "Если он где пристанет, вы отпихивайте его от берега, до тех пор, пока не пройдет пороги, тогда лишь оставьте его". Они так и сделали, как он велел. Как только оставили его за порогами, так принес его ветер на мель, которую потом прозвали Перунья Мель, так она и до сего дня называется. Затем послал Владимир по всему городу сказать: "Если не обратится кто завтра на реке - будь то богатый, или бедный, или нищий, или раб, - противен будет мне".

Мазуринский летописец. ПСРЛ. т. 34, М., 1968. Перевод Б. Кресеня.

6498 (992). Добрыня, Дядя Владимира, отправился в Великий Новгород, и все идолы сокрушил, и требища разорил, и многих людей крестил, и церкви воздвиг, и священников поставил по городам и селам новгородского предела. Кумира же Перуна посекли, и низвергли на землю, и, привязав веревки, повлекли его по калу, бив жезлами и топча. И в это время вошел бес в того бездушного кумира Перуна и в нем возопил, как человек: "О горе мне! Ох мне! Достался я немилостивым рукам". И сбросили его люди в реку Волхов и заповедали, чтобы никто его не перенял. Он" же, проплывая сквозь великий мост, ударил по мосту своей палицей и сказал: "Здесь пусть тешатся люди новгородские, вспоминая меня", и тут творили безумные люди многие годы, сходились в некие праздники и устраивали представления, и творили бои.

Иоакимовская летопись. Древний текст в кн. Татищев В.Н. История Российская, 1т. М., 1963. Перевод Б. Кресеня.

6499 (991). В Новгороде люди, увидев, что Добрыня идет крестить их, учинили вече и заклялись все не пустить их в город и не дать опровергнуть идолов. И когда он пришел, они, разметав мост великий, вышли с оружием, и какими бы угрозами или ласковыми словами их Добрыня ни увещевал, они и слышать не хотели, и вывели два самострела больших со множеством камней, и поставили их на мосту, как на настоящих своих врагов. Высший же над славянскими жрецами Богомил, который из-за своего красноречия был наречен Соловьем, запрещал людям покоряться.

Мы же стояли на торговой стороне, ходили по торжищам и улицам, и учили людей, как могли. Но гибнущим в нечестии слово крестное, которое апостол сказал, явилось безумием и обманом. И так мы пребывали два дня и крестили несколько сот людей.

Тоща тысяцкий новгородский Угоняй, ездил повсюду и кричал: "Лучше нам помереть, нежели богов наших дать на поругание." Народ же оной страны, рассвирипев, дом Добрыни разорил, имение разграбил, жену и родных его избил. Тысяцкий же Владимиров Путята, муж смышленый и храбрый, приготовив ладью и избрав от ростовцев 500 человек, ночью переправился выше города на ту сторону и вошел в город, и никто не остерегся, так как все видевшие их думали, что видят своих воинов. Он же, дойдя до двора Угоняя, его и других первых мужей тотчас послал к Добрыне за реку. Люди же той страны, услышав про это, собрались до 5000, обступили Путяту, и была между ними злая сеча. Некоторые пошли и церковь Преображения Господня разметали и дома христиан стали грабить. А на рассвете подоспел Добрыня с бывшими с ним воинами, и повелел он у берега некоторые дома поджечь, чем люди были весьма устрашены, и побежали они тушить огонь; и тотчас перестали сечь, и тоща первые мужи, придя к Добрыне, стали просить мира.

Добрыня же, собрав воинов, запретил грабеж, и тотчас сокрушил идолов, деревянные сжег, а каменные, изломав, низверг в реку; и была нечестивым великая печаль. Мужи и жены, видев это, с воплем великим и слезами просили за них, будто за настоящих богов. Добрыня же, насмехаясь, им говорил: "Что, безумные, сожалеете о тех, которые себя оборонить не могут, какую пользу вы от них чаять можете". И послал всюду, объявив, чтоб все шли ко крещению. <...> И пришли многие, а не хотящих креститься воины притаскивали и крестили, мужчин выше моста, а женщин ниже моста. <...> И так крестя, Путята шел к Киеву. Потому люди и поносят новгородцев, мол, их Путята крестил мечем, а Добрыня огнем.

Лаврентьевская летопись. Перевод Б. Кресеня.

6532 (1024). В тот же год восстали волхвы в Суздале, избивали они старую чадь по дьявольскому наущению и бесованью, говоря, что они прячут запасы. Был мятеж великий и голод по всей стране <...>. Ярослав же, услышав о волхвах, пришел к Суздалю; захватив волхвов, одних изгнал, а других казнил, говоря так: "Бог за грехи насылает на всякую страну голод, или мор, или засуху, или иную казнь, человек же не ведает за что".

6779 (1071). <...> В те же времена пришел волхв, обольщенный бесом; придя в Киев, он говорил и то поведал людям, что на пятый год Днепр потечет вспять и что земли начнут меняться местами, что Греческая земля станет на место Русской, а Русская - на место Греческой, и прочие земли изменятся. Невежды слушали его, верные же смеялись, говоря ему: "Бес тобою играет на погибель тебе". Что и сбылось с ним: в одну из ночей пропал без вести.

6579 (1071). Был голод в Ростовской области, и тогда восстали два волхва близ Ярославля <...>. И пришли на Белозеро, и было с ними людей 300. В то же время случилось прийти от Святослава собирающему дань Яню, сыну Вышатину <...>. Янь же повелел бить их и вырывать у них бороды. Когда их били и выдирали расщепом бороды, спросил их Янь: "Что же вам молвят боги?" Они же ответили: "Стать нам пред Святославом!" И повелел им Янь вложить рубли в уста и привязать их к мачте лодки и пустил их пред собою в ладье, а сам пошел за ними. Остановились на устье Шексны, и сказал им Янь: "Что же вам теперь боги молвят?" Они же ответили: "Так нам боги молвят: не быть нам живыми от тебя". И сказал им Янь: "То они вам правду поведали". <...> Они же, схватив их, убили их и повесили на дубе.

6579 (1071) Такой волхв появился при Глебе в Новгороде; говорил людям, притворяясь богом, и многих обманул, чуть не весь город, уверяя, будто "все ведает и предвидит", и хуля веру христианскую, уверял, что "перейдет Волхов перед всеми". И был мятеж в городе, и все поверили ему и хотели погубить епископа. Епископ же взял крест и облекся в ризы, встал и сказал: "Кто хочет верить волхву, пусть идет за ним, кто же верует, пусть ко кресту идет". И разделились люди надвое: князь Глеб и дружина его пошли и встали около епископа, а люди все пошли за волхва. И начался мятеж великий между ними. Глеб же взял топор под плащ, подошел к волхву и спросил: "Ведаешь ли, что завтра утром случится и что сегодня до вечера?" - "Все предвижу". И сказал Глеб: "А знаешь ли, что будет с тобою сегодня?" - "Чудеса великие сотворю", - сказал. Глеб же, вынув топор, разрубил волхва, и пал он мертв <...>.

Никоновская летопись. ПСРЛ, т. 10., М., 1965; поет. Спб., 1862. Перевод Б. Кресеня.

6735 (1227) Явились в Новгороде волхвы, ведуны, потворницы, и многие волхвования, и потворы, и ложные знамения творили, и много зла сделали, и многих прельстили. И собравшиеся новгородцы поймали их и привели на двор архиепископа. И мужи князя Ярослава вступились за них. Новгородцы же привели волхвов на двор мужей Ярослава, и сложили великий огонь на дворе Ярослава, и связали волхвов всех, и бросили в огонь, и тут они все сгорели.


Suum cuique.
 
GotfridДата: Понедельник, 26.05.2008, 14:49 | Сообщение # 2
Адепт
Группа: Ученики
Сообщений: 142
Статус: Offline
Ledi_Indigo
Не то слово. Всех не хотящих креститься - за предел жизни.


Faber est suae quisque fortunae
 
SHillДата: Понедельник, 26.05.2008, 16:25 | Сообщение # 3
Неофит
Группа: Ученики
Сообщений: 8
Статус: Offline
Да, огнем и мечом, и пером летописца утверждалось христианство на Руси.

Мудр тот, кто знает не многое, а нужное.
 
AmemhortДата: Вторник, 10.06.2008, 02:05 | Сообщение # 4
Неофит
Группа: Ученики
Сообщений: 1
Статус: Offline
Около года назад у меня был разговор с одним из представителей христианства (такие часто ходят, причём звонят нагло в дверь, предлагают книги, что-то пытаются объяснять). Но в тот день я был в хорошем настроении и решил пригласить их в дом (дабы постебаться с них).

Зашел разговор о крещении руси. Вот тут то они начали доказывать с пеной у рта. Что люди оказывается сами шли, чтобы покреститься, принять православие.
Я в свою очередь и предложил такую ситуацию: "Вы исповедуете христианство, считаете бога истинным и правильным. Он ваш спаситель. Вы живёте и ваша жизнь с ним тесно связана. И вдруг приходят добрые дяди в красивых одеждах и говорят, что бог ваш не правильный и нет его и ересь это! А того кто с этим несогласен, того насильно посвятят или убьют................ А теперь представьте себя на месте тех язычников, что были на Руси. Разве бы вы предали свою веру.

p.s. они и спрорить не попыталмсь, встали мольча и ушли...


бывает...
 
Ledi_IndigoДата: Вторник, 10.06.2008, 17:37 | Сообщение # 5
Тёмная Леди
Группа: Адепты
Сообщений: 886
Статус: Offline
Quote (Amemhort)
Зашел разговор о крещении руси. Вот тут то они начали доказывать с пеной у рта. Что люди оказывается сами шли, чтобы покреститься, принять православие. Я в свою очередь и предложил такую ситуацию: "Вы исповедуете христианство, считаете бога истинным и правильным. Он ваш спаситель. Вы живёте и ваша жизнь с ним тесно связана. И вдруг приходят добрые дяди в красивых одеждах и говорят, что бог ваш не правильный и нет его и ересь это! А того кто с этим несогласен, того насильно посвятят или убьют................ А теперь представьте себя на месте тех язычников, что были на Руси. Разве бы вы предали свою веру.

Вот именно! А еще нагло сетуют на то, что до христианства идолам жертв приносили. И прочие гадости про язычкество твердят. "Девушка Перуну" - выражение, касающееся жертвы богу, означало сексуальную оргию с избранной на алтаре божества, Считалось что в тело жреца вселяется бог, в данном случае Перун, и требует сексуальной ласки и удовлетворения. Тоже самое в основном касалось и прочих человеческих жертв. Еще один аспект - жертва богам урожая, когда вроде как проводили ритуальное "убийство". Не убивали жертву, а изгоняли на год в отшельничество, чтобы возвращалась она на следующий урожай. Что показывало и самостоятельность избранника(цы) и результативность процессии. Смысл такой жертвы был - в просьбе урожая и показания божеству, как трудно выжить без его покровительства на примере одного из племени (деревни/поселения). Через год все "жертвы" возвращались к своим домам, за редким исключением (ну там дикие звери слопать могли, канешно, или несчастный случай какой).

Славяне никогда людей не убивали, до христианства у нас было много развлечений, секса, оргий, наслаждений, очень хорошие и мирные взаимоотношения. А сейчас одни гопники, нацисты, немытые панки, да фанатики со своей верой! wacko Всю страну нам испоганили ублюдки.


Suum cuique.
 
АрмаэльоДата: Среда, 18.06.2008, 20:26 | Сообщение # 6
Неофит
Группа: Ученики
Сообщений: 1
Статус: Offline
Quote (Ledi_Indigo)
А еще нагло сетуют на то, что до христианства идолам жертв приносили. И прочие гадости про язычкество твердят

Да , действительно , христианские священники не гнушались никакой ложью , преподнося христианство как " добро" , а язычество ( в данном случае славянское ) как " зло " , выставляя наших богов и различных существ как кровожадных монстров . Например : баба Яга ( баба Йога ) , которой пугают детей , не злая ведьма , как принято считать , а хранительница знаний . Баба Яга переводится с санскрита как мудрая женщина

Отрывок из "Велесовой книги " :

"Слава богам нашим! Мы имеем истинную веру, которая не требует человеческих жертв. Это же делается у варягов приносящих такие жертвы и называющих Перуна - Перкуном. И мы ему приносим жертвы, но мы смели давать лишь полевые жертвы и от трудов наших просо, молоко, жир. А так же подкрепляли Коляду ягненком, а также на Красную гору... Так всякий, который слушает греков, скажет про нас, что мы людоеды. Но это ложная речь, поскольку это воистину не так! Мы имеем иные обычаи. Тот же, кто хочет победить говорит о нем злое, и тот глупец, кто не борется с этим, потому что другие это начнут говорить"

Многие говорили да и сейчас говорят , что славяне до христианизации были сущими варварами . Как раз наоборот , в варваров наши предки превратились после того как христианство укоренилось на Руси . У славян имелась своя письменность , архитектура , искусство , писалось множество книг , изучались звезды и планеты , составлялись календари и гороскопы , строились такие города-храмы-обсерватории как Аркаим ( примерно 2800 г. до н. э. Обсерватория этого города чертовски похожа на Стоунхендж . Стоунхендж датируется 1900-1600 гг. до н. э. Сделали выводы ?! ) еще за тысячи лет до того как христиане вторглись на земли наших предков ! Существует мнение что Веды в Индию принесли наши предки и сразу заняли там высокое положение - касту брахманов ( благодаря своим знаниям ) примерно в 2900 г до н. э. ( кстати , Рама у индусов изображается как светлокожий , а Рудра( славянский Род ) единственный индуистский бог изображающийся с белой кожей и русыми волосами . Также есть мнение , что протославяне( индоевропейцы , арии ( термин арии я использую НЕ имея ввиду нацистскую трактовку данного слова)) были первыми фараонами у египтян . А христиане приобретя поддержку князей начали искоренять и уничтожать славянскую культуру сжигая книги с древними знаниями и сравнивая капища с землей .

Некоторые интересные даты о деятельности наших предков :
100 000 г. до н. э.

Волос – древнейшее из всех славянских божеств, корни представлений о котором восходят к медвежьему культу мустьерских неандертальцев» [1].
Возникновение мустьерской культуры относится к 100 – 80-му тыс. до н.э. Распространена к югу от 54° северной широты. Носители – неандертальцы. Погребения свидетельствуют о зарождавшихся религиозных верованиях [2].
[1. Рыбаков Б.А., Язычество древних славян. – М.: Наука, 1981;
2. Борисковский П.И., Мустьерская культура // Большая советская энциклопедия, «Советская энциклопедия», в 30 т., 1969 – 1978]

30 000 г. до н. э.

«Предметы искусства, совмещенные со знаковыми записями календарно-астрономического содержания, относятся к высоко информационно насыщенным источникам изучения интеллектуальной и духовной сфер жизни аборигенного населения севера Евразии. Они появляются на раннем этапе верхнего палеолита (34 – 24 тысячи лет назад – сыйская и мальтинская культуры Сибири; поселение Сунгирь – на севере европейской России), остаются примечательными изделиями художественного творчества времени раннего и позднего средневековья и сохраняются вплоть до этнографической современности» [1].
Находки Сунгиря ярче, чем других палеолитических памятников, свидетельствуют о существовании в 30-м тысячелетии до н.э. религии: «анимизма, веры в загробную жизнь, тотемизма, магии, культа предков, почитания солнца и луны, лунного календаря и арифметического счета» [2].
[1. Каталог «Уникальные находки со стоянки Сунгирь (верхний палеолит) из коллекции ВСМЗ». Владимиро-Суздальский музей-заповедник, Владимир, 1999;
2. Ларичев В.Е., Космографическое панно из «колодца» Ляско (созвездия эклиптики и экватора в образах искусства древнекаменного века), Институт археологии и этнографии СО РАН, Новосибирск, 1997

23 150 г. до н. э.

«то что «Веды» были окончательно обработаны и составлены за четырнадцать столетий до нашей эры; но к их древности это не имеет никакого отношения. Совсем наоборот, ибо в противовес отрывку Колбрука появилась научная статья, написанная Кришна Шастри Годболе (Бомбей) на основании чисто астрономических данных, которая столь же полно и на таком же свидетельстве доказывает, что «Веды» должны были преподаваться, по меньшей мере, 25 000 лет тому назад (см. «Theosophist», т. II, с. 238 и далее, Авг., 1881.).
И это заявление, если и не подтверждается, то, по меньшей мере, не противоречит тому, что говорит проф. Коуэлл в Приложении VII к «History of India» Эльфинстона: «Существует разница в возрасте между различными гимнами, которые теперь объединены в их теперешней форме как «Санхита» «Риг-Веды»…» [1].

[1. Мидом Дж., Теософский словарь. Пер. с англ. А.П. Хейдока по изданиям:
1. H.P. Blavatsky. The Secret Doctrine. Ind. to vots. 1 and 2. London ets., Theosophical publ., 1895.
2. H.P. Blavatsky. The Theosophical glossary. London, 1892

21 000 г. до н. э.

Авдеевская верхнепалеолитическая стоянка, расположенная в 28 км от Курска на берегу р. Рогозны существовала около 22 – 23 000 лет назад… Кость использовали в качестве материала для изготовления музыкальных инструментов, подобно обнаруженному при раскопках 30-сантиметровому обломку флейты из лебединой кости» [1].
[1. Шпилев А.Г., Страницы Курской истории. Курский государственный областной музей археологии. 2006]

16 000 г. до н. э.

В 1972 году, при раскопках Ачинского (Минусинская котловина) палеолитического поселения (18 тыс. лет назад), В.Е. Ларичевым был обнаружен скульптурный жезл из полированного бивня мамонта с рядами мельчайших углублений, образующих змеевидно извивающие лент на поверхности жезла.
После переноса рисунка на бумагу и подсчета лункообразных углублений было установлено, что числовые сочетания отдельных отрезков составляли цифровые ряды, соответствовавшие календарным записям. Найденный жезл оказался древнейшим календарем палеолитического человека, при помощи которого он мог рассчитывать продолжительность лунного и солнечного года, а также продолжительность сидерического (звездного) и синодического периодов годового вращения пяти планет – Меркурия, Венеры, Марса, Юпитера и Сатурна. Этот календарь позволял сибиряку точно рассчитывать время солнечных и лунных затмений.
[Новгородцев Н.С., Сибирская Прародина. В поисках Гипербореи. 3-е изд., исправл. – М.: Белые альвы, 2006. – 544 с., стр. 21.]

Древнеегипетские астрологические таблицы датируются максимум 10 000 г. до н. э. !

5 000 г. до н. э.

Приведенными крупными семантическими разделами неоэнеолитического искусства далеко не исчерпывается список разных проявлений языческого мировоззрения индоевропейцев(протославян , ариев ) того времени. Можно назвать, например, нанесение точечного орнамента на керамику настоящими зернами злаков, что, конечно, очень убедительно свидетельствует об аграрной магии. Заслуживает упоминания специальная жертвенная яма на поселении Брапч (лендельская культура) с захоронением в ней головы быка [1, tab. XCV]. Уникальным является сосуд из южной части области линейно-ленточной керамики с изображением женщины и деревьев [2, tab. 28, 29, s. 85, Село Селавены, стр. 38 – 39]. Две стенки прямоугольного ящика покрыты крайне своеобразными рисунками: на одной дана женская фигура, около которой изображены небольшие рогульки; на второй – представлены два развесистых дерева (яблони?) с листьями или плодами; среди ветвей видны такие же рогульки. Создается впечатление, что женщина как бы сажала в землю рогульки-саженцы (или призывала благодать на маленькие деревца). Второй рисунок показывает уже результаты ее действий – большие, выросшие деревья. Единичность этой интересной находки не позволяет настаивать на таком предположении в его развернутой форме, но связь глиняного ящичка с магией растительности вполне вероятна. Сам ящик (10 х 17 см) мог предназначаться для проращиваания семян» [3].
[1. Slovensko v mladsej dobe kamennej. Bratislava, 1970;
2. Kalicz N., Diex d'argile;
3. Рыбаков Б.А., Язычество древних славян. – М.: Наука, 1981]

4 500 г. до н. э.

Индийский брахман и европейски-образованный историк Бал Гангадхар Тилак (1856-1920) привёл убедительные доказательства того, что древнейший памятник арийской культуры, священные Веды были созданы 4500 лет до н.э. Это тем более отодвигает распад арийской общности с 2000-1500 лет до н.э. на гораздо более удалённый срок. Аргументы Б.Г. Тилака основаны на филолого-астрономическом анализе текста Вед и комментариев к ним. Выводы таковы: та картина неба, которую воспроизводят Веды, могла возникнуть лишь у людей, обитавших в приполярной области земного шара.
[Тилак Б.Г. Арктическая родина в Ведах/ пер. Н.Р. Гусевой. М., 2001]

Вывод : Христианство существует несколько тысяч лет , а языческая культура несколько десятков тысяч лет , и христиане еще позволяют себе называть язычество ложным верованием , хотя в то время когда на территории нашего гос-ва активно развивалась культура , появлялись новые народы , города , развивался проторусский ( индоевропейский ) язык и письменность отцы христианства сидели на земле в звериных шкурах с палкой в руках и грустно жевали червяков ...


Армаэльо
 
SoulДата: Воскресенье, 03.01.2010, 11:07 | Сообщение # 7
Адепт
Группа: Ученики
Сообщений: 155
Статус: Offline
Армаэльо,
Я учился на истфаке...
И есть одна проблема...
Дело в том, что современной исторической науке России не известны достоверные образцы Велесовой книги.
Те образцы которые имеються на сегодняшний день были составлены чуть позже второй мировой войны, об этом свидетельствует простейший лингвистический анализ книги. Ну не было тогда в языке тех корней, которые там используются, не говоря уже о конкретных раскопках, на которых НИ ОДНОЙ книги не было найдено.
Это говорит как минимум о двух предположениях:
1) Либо славяне не доверяли свои священные тайны письменности (вполне с ними солидарен, если это так)
2) Они не сохранились, потому как в нашей стране не умеют ценить и хранить реликты. С моменты крещения Руси до нас вообще почти ничего не дошло ("почти" - это то, что либо не гниёт, либо было вывезено)
Печально, но факт...


Мой друг, я сожгу твой дом, не из любви или мести, а просто так... ИЗ УВАЖЕНИЯ К ОГНЮ!
Безумие - это тонкий слой льда, по которому один человек может пройти, а целый народ рухнет в бездну.
И даже кто вернулся, сами не знают —
Если что-то на самом деле или не бывает
 
АрейДата: Вторник, 05.01.2010, 13:54 | Сообщение # 8
Маг
Группа: Орден
Сообщений: 88
Статус: Offline
Кому интересно. Вот нашел не плохой обряд.

Обряд раскрещивания [size=10]

Обряд раскрещивания проводится для снятия с человека тех навьих чар, что накладываются на него во время крещения. Христианство, иудаизм, мусульманство и буддизм - деструктивные вероисповедания. Попы, разводя свои церемонии, через набор символов выводят неофита из его рода, перекрывают центры силы. На определенные места тела крещаемого мажется елей и миро (вещества, поглощающие энергию). Тем самым пресекается связь с предками [Процитирую текст с сайта "Велесовой общины" (взял я его, как ни стыдно, из писанины иеромонаха Виталия "Россия и новое язычество", М., 2001, с. 73): "С раскрещиваемого снимается печать христианского заклятия, которая не позволяет воскресить, то есть возжечь искру божию, от Роду в нас находящуюся". Если не ошибаюсь, написал это влх. Велемир (Жилко А.). Обращаю внимание на игру словами "раскрещивание"-"воскресить".]. Ну, про наречение крестильными именами, принадлежащими неясными нам мертвецам, про купание в воде (смертность зимой у детей сами представьте какая) - говорить не будем.

"РИТУАЛ ОСВЯЩЕНИЯ": "Очищаемый и жрец подходят к алтарю, очищаемый останавливается перед алтарем лицом на запад, жрец подходит к другой стороне алтаря, смотря на восток. Напротив него стоит очищаемый. Жрец зажигает ритуальный огонь - свечу или костер.

После этого он поднимает руки к небу и произносит:

СВАРОГ, СЛАВЬСЯ, ВНЕМЛИ, СЛАВЬСЯ!

СВЕНТОВИД, СЛАВЬСЯ, ВНЕМЛИ, СЛАВЬСЯ!

ПЕРУН, СЛАВЬСЯ, ВНЕМЛИ, СЛАВЬСЯ!

Во время каждого славления жрец торжественно обходит очищаемого и алтарь. После этого он снова встает перед алтарем лицом на восток, зажигает палочку или достает из костра головню и, держа ее перед собой, произносит: "смотри - это союз огня и воздуха".

После этих слов кладет палочку и берет в руки чашу с водой, бросает в нее три щепотки соли и держа ее перед собой произносит: "смотри - это союз земли и воды".

После этого кладет чашу на место и снова берет палочку или головню и, проводя ею перед грудью очищаемого, произносит три раза: "огнем очищаю".

Сказав это, кладет палочку и, взяв чашу в левую руку, окунает пальцы правой руки в воду и брызгает водой на очищаемого, произнося три раза: "водой очищаю"".

"НАРЕЧЕНИЕ СВЕТЛЫМ ИМЕНЕМ": "Итак, обряд. Усадить человека на ветки, сено или чурку, обвести это место замкнутым кругом. Круг можно очертить ножом, который потом остается в земле. Затем омывают голову (родничок) водой и срывают с человека старую, ненужную рубаху. Топчут ее и с приговорами: "Прощай, жизнь старая, здрава будь жизнь новая" - сжигают. Волхвы делают очищения стихиями. Обносят огнем, сыпят зерном, брызгают водой, обдувают воздухом (чистят дыхание) и делают пассы руками, типа "бесконтактного массажа" (чистят энергию).

Очищение обычно проводят несколько волхвов (жрецов). Они же далее обходят нарекаемого по кругу, держа свои правые руки возле его головы. В это время они протяжно возглашают кличи - ГОЙ или СВА - три раза". [Статья была написана 10 лет назад, посему некоторая сбивчивость изложения и рваность стиля, я думаю, простительна. Впоследствии, обряд претерпел некоторые изменения: омовение родничка соединилось с кроплением водой, разрывание рубахи стало проводиться после очищения, к другим очищениям добавилось очищение силой железа - над головой и вокруг тела посвящаемого сечется ножом или топором (к сему же приурочилось метание топора за спину).]

А вот такой вариант куда как годится:

3) Обряд очищения. При необходимости и по личному желанию нарекаемого над ним проводят обряд раскрещивания - очищения Огнём (от древнерус. "Крес" - "Огонь") и Железом. Сведущий человек, проводящий обряд, отсекает "Сварожьим Железом" (как правило, кованым ножом либо топором) все "сглазы и наузы, все зароки и притороки" с нарекаемого, после чего - подносит ему чашу с горящим в ней Огнём. Нарекаемый водит над пламенем обеими ладонями, очищая их тако от всякой скверны, затем "черпает" Огонь и "умывает" им сначала лицо, затем всю голову и особенно макушку (Родник-Колород - связь с Родом). Раскрещивание помогает избавиться от многих болестей и хвороб, тяготящих душу прежних связей и ложных мировоззрений. В завершение оного на нарекаемом рвут старую рубаху, бросают её через левое плечо, после чего - топчут ногами, говоря при этом:

ПРОЩАЙ ЖИЗНЬ СТАРАЯ!

ЗДРАВА БУДИ ЖИЗНЬ НОВАЯ!

ГОЙ!

4) Причащение Стихиями. Сведущий человек, ведущий обряд, обсыпает нарекаемого зерном, символизирующем Землю (так, чтобы несколько зёрен непременно остались на макушке), речёт Слова:

КАК ЩЕДРА БОГАТА И ПЛОДОРОДНА РОДНАЯ ЗЕМЛЯ

ТАКО ЖЕ БУДЬ И ТЫ!

ГОЙ!

Затем - трижды окропляет нарекаемого чистой водой (так, чтобы несколько капель непременно остались на макушке), речёт Слова:

КАК ЧИСТА ЭТА ВОДА

ТАК БУДУТ ЧИСТЫ ТВОИ ОЧИ!

КАК ЧИСТА ЭТА ВОДА

ТАК БУДУТ ЧИСТЫ ТВОИ ПОМЫСЛЫ!

КАК ЧИСТА ЭТА ВОДА

ТАК БУДЕТ ЧИСТО ТВОЕ СЕРДЦЕ!

ГОЙ!

Затем - обносит нарекаемого Огнём, речёт Слова:

КАК ЯР И СВЕТЕЛ ЭТОТ ОГОНЬ

ТАКО ЖЕ БУДЬ И ТЫ!

ГОЙ!

И, наконец, - подувая на темя нарекаемого, речёт Слова:

А ДУХ БОЖИЙ САМ РОД ВДОХНУЛ!

ГОЙ!

5) Представление Отцу-Сварогу и Ладе-Матушке. Простирая длань десницы над макушкой нарекаемого, жрец трижды "прогуживает" священный слог "ГОЙ" (если нарекаемый - мужского пола) или "МА" (если - женского)"


Cogito, ergo sum!
(Мыслю следовательно существую!)
 
TwoFaceДата: Вторник, 05.01.2010, 16:06 | Сообщение # 9
Неофит
Группа: Ученики
Сообщений: 7
Статус: Offline
Как говорится, клин клином вышибают - чтобы избавится от связи с христианским эгрегором одного "шан ечто" не достаточно. Крещение это ритуал, и нейтрализовать его можно только ритуалом. Однако приведённый выше обряд плох тем, что он привязывает человека к славянскому неоязыческому эгрегору, который скоро может перерасти в энерговампира.
 
АрейДата: Среда, 06.01.2010, 09:54 | Сообщение # 10
Маг
Группа: Орден
Сообщений: 88
Статус: Offline
TwoFace, это меня тоже смутило. Но можно же в конце концов не привязавать. Т.е не давать нового имени, а просто очиститься от христианства но в другую не входить. Если получиться было бы хорошо. Как думаешь?

Cogito, ergo sum!
(Мыслю следовательно существую!)
 
WeRnДата: Среда, 06.01.2010, 14:20 | Сообщение # 11
Посвященный
Группа: Ученики
Сообщений: 35
Статус: Offline
Quote (TwoFace)
привязывает человека к славянскому неоязыческому эгрегору
Еще можн с помощью "глубинной медитации" или там еще пару способов. Кому интересн пишите в личку


.
 
АрейДата: Четверг, 07.01.2010, 10:11 | Сообщение # 12
Маг
Группа: Орден
Сообщений: 88
Статус: Offline
Soul, зацени как историк smile
Прикрепления: 9978837.jpg(173Kb)


Cogito, ergo sum!
(Мыслю следовательно существую!)
 
SoulДата: Четверг, 07.01.2010, 14:26 | Сообщение # 13
Адепт
Группа: Ученики
Сообщений: 155
Статус: Offline
Арей,
1) С какого раскопа?
2) Каким веком датируется?
3) Лаборатория какого института исследовала этот предмет?
4) Под каким номером проходит это открытие в Российской Исторической Академии?
5) Под руководством какого профессора велись исследовательские работы?

Арей, не посчитайте это за придирку, просто когда мы говорим о истории России ДО 15 века иначе нельзя, чудовищное колличество подделок и фальсификаций, качественных и убогих имеющих политический подтекст, а порой просто являющийся частью чьего то бизнеса...
Если мы перестанем педантично проверять на достоверность КАЖДЫЙ найденный предмет, то наша история превратиться не просто в Хаос, она станет НЕ нашей.
Вот например все знают что на Руси было татаро-монгольское иго, но мало кто берёт в расчёт логику и исторические принципы, которые во всё горло кричат нам, что ну никак его не могло быть. Это не значит, что его не было, это значит что мы не знаем чего то важного. Или вот ещё: До сих пор на чёрном рынке Питера продают мощи Ильи пророка, в то время, как это единственный, пророк, который по писанию вознёсся biggrin
А фотография вообще не может являться аргументом, с фотошопом даже я умею работать... Хотя, вот если бы была возможность увидеть текст, я бы смог его отправить на анализ в нашу институтскую лабу, там бы определили век и место его написания (помимо перевода), может ещё что нить интересное узнают)))
Славянский язык ещё при совке был переведён и сейчас вполне читабилен)

PS А фотка ничё так, красивая с художественной точки зрения dry


Мой друг, я сожгу твой дом, не из любви или мести, а просто так... ИЗ УВАЖЕНИЯ К ОГНЮ!
Безумие - это тонкий слой льда, по которому один человек может пройти, а целый народ рухнет в бездну.
И даже кто вернулся, сами не знают —
Если что-то на самом деле или не бывает
 
АрейДата: Суббота, 09.01.2010, 13:09 | Сообщение # 14
Маг
Группа: Орден
Сообщений: 88
Статус: Offline
Soul, как золото можно датировать? Это вечный метал. Ну если интересно поищи книгу "Запретная археология", ученые научились круто прятать все находки не отвечающие стандартным рамкам восприятия. Я находил на форуме, уже не помню когда, где.

Cogito, ergo sum!
(Мыслю следовательно существую!)
 
SoulДата: Суббота, 09.01.2010, 13:47 | Сообщение # 15
Адепт
Группа: Ученики
Сообщений: 155
Статус: Offline
Арей,
Золото прекрасно датируется) Можно определить, речное оно, из Персии или ещё откуда. Если узнаем, что из Персии это уже многое можеть дать, например гарантию того, что ему по меньшей мере тысяча лет)
Если золото будет из уникального сплава, то быть может удастся даже определить точное место из которого достали самородок или руду, по стилю обработки и применённым инструментам можно определить век создания и указать возможные места, где его сделали.
Скажем так. Если это подделка, то при детальном рассмотре (даже не трогая) можно это легко установить, для этого достаточно качественной фотографии. А вот если нет...
Тогда это уже не просто интересно, а ВАЖНО.

PS Пролистал "Запретную археологию". Заинтриговал автор. Пролистал биографию автора... У него есть ещё одна книга - "Священная кровь и Священный Грааль". Занимателное чтиво... Хотя к научному подходу ни малейшего отношения не имеет. Факты притянуты за уши, аргументируется только каждое пятое завление, большинство выводов строятся не на фактах, а на домыслах. + у автора ни одной работы в исторической области, только художественная литература...
Я конечно ни к чему не клоню, но как то он не убедителен...


Мой друг, я сожгу твой дом, не из любви или мести, а просто так... ИЗ УВАЖЕНИЯ К ОГНЮ!
Безумие - это тонкий слой льда, по которому один человек может пройти, а целый народ рухнет в бездну.
И даже кто вернулся, сами не знают —
Если что-то на самом деле или не бывает
 
АрейДата: Суббота, 09.01.2010, 14:11 | Сообщение # 16
Маг
Группа: Орден
Сообщений: 88
Статус: Offline
Soul,
Quote
Золото прекрасно датируется)
кто ж даст то святыню резать на анализ?!
Quote
как то он не убедителен...
а зачем ему убеждать? Хочешь верь, хочешь не верь.
Quote
у автора ни одной работы в исторической области
Но как можно верить ученым которые не знают что было 400 лет назад, кроме записей не очень трезвых монахов. Кстати ученые магию ученые тоже отрицают, так что верить им? ))))) Кстати глянь еще этого автора, может заинтересует - Захария Ситчин.


Cogito, ergo sum!
(Мыслю следовательно существую!)
 
SoulДата: Суббота, 09.01.2010, 14:47 | Сообщение # 17
Адепт
Группа: Ученики
Сообщений: 155
Статус: Offline
Арей,
Quote (Арей)
кто ж даст то святыню резать на анализ?!

Кхе))) Зачем же сразу резать? Тряпочкой поводил минут 15, вот тебе и образец для лабы, молекулярный анализ никто ещё не отмениял) В любом случае им больше не нужно)
Quote (Арей)
а зачем ему убеждать? Хочешь верь, хочешь не верь.

Не научный подход))) Но да, согласен, эт дело каждого.

Учёные не отрицают магию. Они лишь говорят, что есть нечто, что не поддаётся научному подходу или анализу. Просто они магию валят в одну же кучу, что и разум в космосе - "Есть или нету, не понятно, доказательств нету, есть материалы не поддающиеся анализу". Тут же проблема основная вот в чём - если они признают, что всё это существует (даже в рамках научного объяснения), это означает, что ВСЯ предыдущая научная концепция о устройстве Мира не верна. Представляешь ЧТО тогда начнётся? fdos
А ведь начало положено. Квантовая механика просто и незатейливо перечёркивает ВСЮ ньютоновскую (динамическая механика) физику... Т.е. "V = t * s" не верно, а что это значит для науки? КРАХ. Полный крах всех накопленных знаний...
Поэтому многие теории и предположения, в том числе и о Велесовой Книге, никогда и ни за что не будут приняты, даже потому что они верны или не верны. Это опрокидывает все уже существующие данные. Вот в чём дело.
Да, я понимаю это, но тем не менее по прежнему не доверяю этой фотографии и делаю это не потому что я согласен с отечественной историей (кст, в иностранных источниках ЕСТЬ упоминания о Велесовой Книге, но не более), а только потому, что действительно нужны объективные доказательства. Без них не получится сделать прорыв, опрокинуть существующие устои и заблуждения.


Мой друг, я сожгу твой дом, не из любви или мести, а просто так... ИЗ УВАЖЕНИЯ К ОГНЮ!
Безумие - это тонкий слой льда, по которому один человек может пройти, а целый народ рухнет в бездну.
И даже кто вернулся, сами не знают —
Если что-то на самом деле или не бывает
 
АрейДата: Воскресенье, 10.01.2010, 11:52 | Сообщение # 18
Маг
Группа: Орден
Сообщений: 88
Статус: Offline
Soul,
Quote
Представляешь ЧТО тогда начнётся?
это было бы ВСЁ...... всей науке и стереотипам людей smile

кстати на счет велесовой книги - у тебя какая? Всмысле чисто перевод или с первичными буквами.


Cogito, ergo sum!
(Мыслю следовательно существую!)
 
SoulДата: Воскресенье, 10.01.2010, 12:05 | Сообщение # 19
Адепт
Группа: Ученики
Сообщений: 155
Статус: Offline
Арей,
Quote (Арей)
это было бы ВСЁ...... всей науке и стереотипам людей

Ога, именно. ПОЛНОЕ ВСЁ.
У меня её нет)))
Зато у меня есть Эдды в кожаных переплётах)))
Я не Родновер, если ты об этом)


Мой друг, я сожгу твой дом, не из любви или мести, а просто так... ИЗ УВАЖЕНИЯ К ОГНЮ!
Безумие - это тонкий слой льда, по которому один человек может пройти, а целый народ рухнет в бездну.
И даже кто вернулся, сами не знают —
Если что-то на самом деле или не бывает
 
АрейДата: Воскресенье, 10.01.2010, 12:55 | Сообщение # 20
Маг
Группа: Орден
Сообщений: 88
Статус: Offline
Soul,
Quote
Я не Родновер, если ты об этом)
это уж понял) Да, Эдды интересные, все собираюсь почитать, да то одно то другое...


Cogito, ergo sum!
(Мыслю следовательно существую!)
 
Визардиум » Общий Раздел » Философия » Крещение Руси
Страница 1 из 212»
Поиск:

Замок Визардиум - Школа Магии
Copyright MyCorp © 2017 Конструктор сайтов - uCoz - шаблоны UCOZ