|
Мысли о Христианстве
| |
| Soul | Дата: Среда, 03.02.2010, 16:48 | Сообщение # 101 |
 Адепт
Группа: Ученики
Сообщений: 155
Статус: Offline
| Quote (dzirat) 1) Крестовые походы ?! Разве кроме золота их еще что то интересовало! Сори не знал!!! Ну вся европа да алаху ето перебор, тебе не кажется?! Мусульманы хорошые наездники не спорю но воины =((( Во всех сражениях они либо давили числом либо проигрывали так что ...
Конечно интересовало))) Ещё в средние века люди в Европе давно уже поняли, что одним золотом не прожить - этого МАЛО. Крестовые походы предохраняли Европу (и без того раздираемую междоусобицами) от тотальной резни за мало мальски пригодные земли, коих было не так уж и много. На счёт сарацинов эт вы зря их недооцениваете... Они и в меньшинстве рвали крестоносцев на тряпки, изощрённая не знакомая тактика, новые приёмы боя, азиатское коварство - только представь себе с чем имели дело папские посланники =)
Испания и Румыния... Это рубежи Европы, на которых было остановлено мусульманство - обе эти страны до сих пор пожинают последствия арабского вторжения, а Испания до сих пор на грани гражданской войны. Вы знаете, что имамы Ислама считаю Испанию землёй обетованной? Что её необходимо иметь любой ценой и любыми средствами??? Так вот у Ватикана было предостаточно оснований для нанесения привинтивных ударов. Мда, напомню, что на тот момент арабский Мир в отличае от Европы представлял собой довольно сплочённый союз государств))))))
Quote (dzirat) 2) Не надо кстати "Святой престол" при всех переворотах участвовал!!! Потому на роль миротворца он ну никак не тянет!!! А ихня любовь к роздаче анафем! Етож произвол чистой воды, как бы отлучение от религии! Знаете если папа римский хоть раз обсудил етот вопрос с "САМИМ" то я пойду сам сдамся в дурдом!
Хе-хе))) Ну не логично ли мастера интриг и главного тёмного кардинала Европы сделать главным миротворцем?
Понимаете мою мысль? 
Да в общем то я согласен) Просто Ватикан это не богодельня и не дом милосердия - это Теократическое государство с тоталитарным режимом, пережившее не одну Империю, государство, которое имеет реальную власть даже в наше время. Разве это не повод задумаеться о том, что тут всё несколько сложнее, чем кажется на первый взгляд? И уж точно логично предположить, что всё это благодаря не только "добрым и светлым" методам...
Quote (dzirat) 3) Да не потому они тормознули то !!! Начали терять доверее и авторитет, всего то! А ето не очень приятно как по мне. Да и как его было удержать если казнили всех тех женщин которые имели свое мнение! Кстати посмотри "Молот ведьм" а потом роскажы мне какой папа римский "котё"! Ок? Да и даный етап, повсемесный передел сфер влияния, как пример: сфигали строить церкви за 500 метров друг от друга ездить на службу на БМВ, и иметь вес за 120 кг!???? Когда есть больные и бездомные дети! Когда тотже "поп" говорит об отречении от земных благ! Когда он же говорит о посте а туша у самого как у 2их меня!? Он пля ето от молитв за меня грешного, да?! Если ети люди молятся шоб я в рай попал ... я сам в ад попрошусь!
"В раю хорошо, зато в аду коллектив и связи" 
Согласен я с тем, что ты говоришь. Верно это всё, рад был бы оспорить, да не чем))))))
Тормознули и правда от того что власть начали терять. Хотя тут палка о двух концах - с одной стороны ущерблено их тщеславие, с другой под угрозой хоть какая то стабильность в Европе. Хотя по мне, так уж лучше кровавая резня и бойня, чем власть жира в золотых рясах))))))) Это хотя бы освежает ум, создаёт интересные проблемы, не говоря уже о красоте свободной и искренней войны за жизнь и свободу)))))))))
Мой друг, я сожгу твой дом, не из любви или мести, а просто так... ИЗ УВАЖЕНИЯ К ОГНЮ!
Безумие - это тонкий слой льда, по которому один человек может пройти, а целый народ рухнет в бездну.
И даже кто вернулся, сами не знают —
Если что-то на самом деле или не бывает
|
| |
| |
| СидНэмерс | Дата: Среда, 03.02.2010, 17:08 | Сообщение # 102 |
 Неофит
Группа: Ученики
Сообщений: 7
Статус: Offline
| Арей, оч красивый стих)
Я есть. Больше мне нечего сказать.
|
| |
| |
| Soul | Дата: Среда, 03.02.2010, 17:22 | Сообщение # 103 |
|
Адепт
Группа: Ученики
Сообщений: 155
Статус: Offline
| Арей,
Я не знаю любви, но я видел, как
пламя дрожит на раскрытой руке,
И закат и восход - это лишь отпечаток
ремней на горячем песке,
Одиночество голых смоковниц
и грозы с дождем -
Все будет после,
Все будет после, а пока мы идем. Пряный запах полудня как дым сигарет,
тех, кто может отбрасывать тень,
Можно знать, но не думать об этом,
пока не закончится длящийся день,
А суды, и кресты, и расплата -
все будет потом -
Все будет после,
Все будет после, а пока мы идем. Мы идем вдоль уюта и страха,
что скрыты в пропорциях кровель и стен,
Геометрия слова ломает симметрию
плоскости рук и колен,
А сомненья, и смерть, и сутаны
над дымным костром -
Все будет после,
Все будет после, а пока мы идем. Я не знаю любви, но я видел зрачок,
где вода превращается в кровь,
Только путнику может ударить в лицо
пьяный ветер с восточных холмов.
А распахнутый свод, и Иисус
с поседевшим виском -
Все будет после,
Все будет после, а пока мы идем,
А пока мы идем... Навеяло...
Мой друг, я сожгу твой дом, не из любви или мести, а просто так... ИЗ УВАЖЕНИЯ К ОГНЮ!
Безумие - это тонкий слой льда, по которому один человек может пройти, а целый народ рухнет в бездну.
И даже кто вернулся, сами не знают —
Если что-то на самом деле или не бывает
|
| |
| |
| Soul | Дата: Среда, 03.02.2010, 17:40 | Сообщение # 104 |
|
Адепт
Группа: Ученики
Сообщений: 155
Статус: Offline
| Hе найти адвоката погибших сердец
Под холодной звездой волхвов.
Где ты бродишь, рыбак, пока лисы едят твой улов?
Hа груди Мироздания ширится алый рубец.
Возвращайся назад, если это еще не конец. Только тот, кто несет свое сердце
В худую копилку чужих умов,
Знает царственный голос желанья "не быть".
Приходи подбирать незадачливых учеников,
Что не веря, надеялись так, как могли бы любить. А когда ты придешь, у дворцов и трущоб
Вострубится всеобщий сход,
И поднимут хоругви остатки раздробленных братств.
Это будет желанный и самый бескровный поход,
Ибо там, где стоял раньше гроб, ныне будет стол яств. Где ты бродишь, рыбак, с сетью, полной сердец,
Под холодной звездой волхвов?
Этот мир будет твой, потому что тебе все равно.
Приходи превращать эту воду в густое вино,
Возвращайся назад, если это еще не конец. Это стихотворение меня раньше просто не реально выбешивало, пока я не познакомился с одним священником...
Не хочу оспаривать идеи Ордена, но в одном я уверен ТОЧНО - есть, всё же есть в Мире люди, которым будет только лучше быть в церкви. Для них нет иного Пути, для них это лучший выбор и я не чувствую за собой права лишать их этого...
Но так же я не чувствую за собой права бездействовать, когда адепты еврейского мальчика расхаживают с иглой, полной "опиума для народа"...
Нужна Грань. Мерило, по одну сторону которого вера и церковь есть Опиум, а по другую сподвижничество во имя братьев своих и созидание этого Мира в любви и смирении... Вот только где ж его взять?)))
Мой друг, я сожгу твой дом, не из любви или мести, а просто так... ИЗ УВАЖЕНИЯ К ОГНЮ!
Безумие - это тонкий слой льда, по которому один человек может пройти, а целый народ рухнет в бездну.
И даже кто вернулся, сами не знают —
Если что-то на самом деле или не бывает
|
| |
| |
| СидНэмерс | Дата: Среда, 03.02.2010, 17:59 | Сообщение # 105 |
|
Неофит
Группа: Ученики
Сообщений: 7
Статус: Offline
| Soul,  прям удовольствие получил! Quote Знает царственный голос желанья "не быть".
на счёт второго: полностью согласен! кстати православная церьковь меня устраевает, сомниваюсь что маги сильно занимаются детьми серотами и инвалидами, а в россии церковь этим занимается, так что отказать ей в праве быть я не могу.
Я есть. Больше мне нечего сказать.
|
| |
| |
| Арей | Дата: Четверг, 25.02.2010, 09:23 | Сообщение # 106 |
 Маг
Группа: Орден
Сообщений: 88
Статус: Offline
| СидНэмерс, здесь ты прав. сейчас она страно прогрессировала хотя....)
Cogito, ergo sum!
(Мыслю следовательно существую!)
|
| |
| |
| Demetra | Дата: Среда, 23.06.2010, 04:48 | Сообщение # 107 |
 Неофит
Группа: Ученики
Сообщений: 5
Статус: Offline
| Из всего вышеописанного следует что от Христианства (или того, что сейчас таковым называют) нужно избавляться, но как это сделать (и стоит ли) если верующие - это самые близкие люди?
...ненависть к людям - лишь способ самозащиты...
|
| |
| |
| Demetra | Дата: Среда, 23.06.2010, 04:55 | Сообщение # 108 |
|
Неофит
Группа: Ученики
Сообщений: 5
Статус: Offline
| Я крещёная( Причём крестили в детстве и, получается, против моей воли. Может ли это как-то сейчас помешать?
...ненависть к людям - лишь способ самозащиты...
|
| |
| |
| Mortis | Дата: Среда, 23.06.2010, 21:26 | Сообщение # 109 |
 Неофит
Группа: Ученики
Сообщений: 11
Статус: Offline
| Quote (Demetra) Может ли это как-то сейчас помешать?
Вопрос сложный и неоднозначный. Всё зависит от тех магических систем, в рамках которых вы собираетесь практиковать. Какие-то традиции с христианством совершенно не уживаются, а какие-то носят исключительно про христианский характер. Разумеется, во втором случае раскрещиваться не стоит. Да и по поводу необходимости именно ритуала раскрещивания однозначного мнения нет.
V.I.T.R.I.O.L.
|
| |
| |
| Vlad-leshiu | Дата: Среда, 23.06.2010, 21:27 | Сообщение # 110 |
 Маг
Группа: Ученики
Сообщений: 71
Статус: Offline
| Меня тоже в детстве хрестили и что крестик по словам родитилей потерял на следующий день  !Человек может отречься от религии когда захочет!Я в жизни ничитал библии хотя меня крестили сам я не считаю себя христианином !Никто не вправе решать кем мы будем кроме нас самих!Таков путь человека ищущего Знания!
Nosce te ipsum.-Познай самого себя.
|
| |
| |
| Piro | Дата: Среда, 23.06.2010, 23:33 | Сообщение # 111 |
 Посвященный
Группа: Орден
Сообщений: 44
Статус: Offline
| Quote (Demetra) Может ли это как-то сейчас помешать?
http://wizardium.clan.su/forum/29-106-1
Читаем тему-делаем выводы. Если есть желание серьезно заниматься магией раскрещиваться нужно обязательно.
Коль любить, так без рассудку,
Коль грозить, так не на шутку,
Коль ругнуть, так сгоряча,
Коль рубить, так уж с плеча!
Коли спорить, так уж смело,
Коль карать, так уж за дело,
Коль простить, так всей душой,
Коли пир, так пир горой!
|
| |
| |
| Mortis | Дата: Четверг, 24.06.2010, 01:08 | Сообщение # 112 |
|
Неофит
Группа: Ученики
Сообщений: 11
Статус: Offline
| Quote (Piro) Если есть желание серьезно заниматься магией раскрещиваться нужно обязательно
Не более чем ньюэйджевские предрассудки) Не стоит забывать, что именно христианские и иудейские течения подарили миру солидную долю действующих магических систем, кроме того, немало магов было христианами.
И тем более, стоит упомянуть об отсутствии всякого смысла для мага в отрицании бога-творца в пользу неких "пантеонов" (это комментарий к приведённым "обрядам раскрещивания").
V.I.T.R.I.O.L.
|
| |
| |
| Demetra | Дата: Четверг, 24.06.2010, 05:58 | Сообщение # 113 |
|
Неофит
Группа: Ученики
Сообщений: 5
Статус: Offline
| Quote (Vlad-leshiu) Меня тоже в детстве хрестили и что крестик по словам родитилей потерял на следующий день
Vlad-leshiu, у меня тоже самое, только я умудрилась два раза потерять Quote (Piro) Если есть желание серьезно заниматься магией раскрещиваться нужно обязательно.
Piro, желание есть, твёрдое и нерушимое. Про христианство всё прочитала - полностью согласна с Леди, подобрала пару способов раскрещивания, на днях займусь
...ненависть к людям - лишь способ самозащиты...
|
| |
| |
| Piro | Дата: Четверг, 24.06.2010, 11:02 | Сообщение # 114 |
|
Посвященный
Группа: Орден
Сообщений: 44
Статус: Offline
| Quote (Mortis) немало магов было христианами.
Список в студию
Коль любить, так без рассудку,
Коль грозить, так не на шутку,
Коль ругнуть, так сгоряча,
Коль рубить, так уж с плеча!
Коли спорить, так уж смело,
Коль карать, так уж за дело,
Коль простить, так всей душой,
Коли пир, так пир горой!
|
| |
| |
| WeRn | Дата: Четверг, 24.06.2010, 14:02 | Сообщение # 115 |
 Посвященный
Группа: Ученики
Сообщений: 35
Статус: Offline
| Quote (Mortis) об отсутствии всякого смысла для мага в отрицании бога-творца в пользу неких "пантеонов" (это комментарий к приведённым "обрядам раскрещивания").
Эт прям из псевдомагических порталов о якобы существующей "христианской магии")
.
|
| |
| |
| Mortis | Дата: Четверг, 24.06.2010, 14:33 | Сообщение # 116 |
|
Неофит
Группа: Ученики
Сообщений: 11
Статус: Offline
| Quote (Piro) Список в студию smile
Джон Ди, как впрочем и половина магов средневековой Европы (вторая половина иудеи) + школы греческих каббалистов + большая часть членов Golden Dawn. Quote (WeRn) якобы существующей "христианской магии"
Почему якобы? Христианские корни большинства традиционных магических систем являются доказанным фактом, и я сейчас не говорю о заговорах госпожи Степановой, всевозможных отчитках и прочих народных суевериях. Триединый бог такое же божество как и остальные, но ввиду числа последователей, он гораздо сильнее своих "коллег", поэтому нет никаких причин отказываться от предлагаемой им власти в пользу полузабытых богов древности. Тут дело не в вере, фанатизме или личных предпочтениях - исключительно трезвый расчёт)
V.I.T.R.I.O.L.
|
| |
| |
| Piro | Дата: Четверг, 24.06.2010, 19:20 | Сообщение # 117 |
|
Посвященный
Группа: Орден
Сообщений: 44
Статус: Offline
| Quote (Mortis) Христианские корни большинства традиционных магических систем являются доказанным фактом
О каких корнях может быть речь, когда само Христианство все слизало с язычества?! P.S. http://wizardium.clan.su/news/2008-05-28-4
Коль любить, так без рассудку,
Коль грозить, так не на шутку,
Коль ругнуть, так сгоряча,
Коль рубить, так уж с плеча!
Коли спорить, так уж смело,
Коль карать, так уж за дело,
Коль простить, так всей душой,
Коли пир, так пир горой!
|
| |
| |
| WeRn | Дата: Четверг, 24.06.2010, 19:31 | Сообщение # 118 |
|
Посвященный
Группа: Ученики
Сообщений: 35
Статус: Offline
| Из орденских уставов : Орден Категорически Отрицает (и презирает)
1. Человеческие Жертвоприношения
2. Убийство Детей (в том числе и нанесение им какого-либо вреда вне зависимости от ситуации)
3. Существование Единого Бога (творца/создателя/религиозного)
4. Загробное воздаяние и понятие "греха"
5. Путешествия во времени (и тому подобную фантастическую лабуду)
6. Каноническое Противоборство (мифы типа что Огонь противостоит Воде, Свет борется с Тьмой, Ангелы якобы враждуют с Демонами и прочую ерунду про противостояния).
7. Религиозные мифы и догмы.
.
|
| |
| |
| Vlad-leshiu | Дата: Четверг, 24.06.2010, 19:35 | Сообщение # 119 |
|
Маг
Группа: Ученики
Сообщений: 71
Статус: Offline
| Не не так оно точто не смогло уби ть в я зычестве слизало!Вот так
Nosce te ipsum.-Познай самого себя.
|
| |
| |
| Mortis | Дата: Четверг, 24.06.2010, 22:51 | Сообщение # 120 |
|
Неофит
Группа: Ученики
Сообщений: 11
Статус: Offline
| Христианство украла основы своего учения у язычников? Пфф. Очередные нападки так называемых родноверов. Не имея серьёзной базы для своей свежеиспеченной религии, они, как и виккианцы, постоянно самоутверждаются за счёт поливания грязью более солидных традиций.
А корни самые прямые. В древности демоны считались кровожадными тварями, способными лишь к уничтожению. С повсеместным принятием христианства в демоны было разжаловано большинство языческих богов – так «демоны» приобрели свои специальности. Кроме того, именно христиане догадались, что посредством власти единого бога, часть которой даруется его служителям, можно вызывать и порабощать более слабых богов или демонов. Эта идея проходит сквозь все века: от древнего царя Соломона, сковавшего 72 духа, до средневековых священников, которые могли не только изгонять бесов, но и управлять ими (так же считалось, что особо благочестивые римские папы могли принуждать к выполнению своих требований даже Сатану). Так, фактический, именно христианство дало начало демонологии.
Так же в древности не было чёткого представления об ангелах – они считались лишь безвольными посланниками богов. Только с приходом христианства появились более менее серьёзные ангельские классификации и методы контакта с ними. Более того, сама концепция ангельских эфиров берёт своё начало в раннем христианстве. Возможно, вас это удивит, но все приведенные на форуме методы вызова ангелов иудо-христианские)
Так же стоит упомянуть тесно переплетенную с христианством каббалу, ставшую фундаментом современной ритуальной магии. И не стоит забывать христианских и иудейских алхимиков, внёсших немалый вклад в это королевское искусство. Египетские, арабские и китайские алхимики заметно проигрывают европейцам христианам по числу и качеству алхимических трактатов.
Quote (WeRn) Орден Категорически Отрицает (и презирает)
3. Существование Единого Бога (творца/создателя/религиозного)
Это, несомненно, большой промах вашей идеологии)
Во-первых, бог-творец прописан в большинстве языческих традиций: у родноверов это Род, у древних греков всеопределяющий Космос; у вудистов так же есть божество сотворившее мир и породившее Аше. Даже у буддистов мир создаётся заново только после слов вечного существа.
Во-вторых, "бог-творец" существует как эгрегор. Не факт, что он изначален, не факт, что он сотворил мир, не факт, что он всемогущ, но факт, что он есть точка сосредоточения веры миллионов людей, что, собственно, и даёт ему огромную силу. По сути, он такой же, как и остальные существующие боги, только гораздо «жирнее».
Как я уже говорил, дело тут далеко не в библейских россказнях.
V.I.T.R.I.O.L.
|
| |
| |
|
